|
0:07Dzień dobry państwu. To kanał Wbrew cenzurze i jak co wtorek o 19:00 zrozumieć by przeżyć. W tej serii prowadzimy rozmowy z gośćmi z zagranicy i z Polski na bardzo różne tematy. No i pokazujemy też tych ludzi oczywiście zgodnie z misją naszego kanału, których uznajemy za niedoreprezentowanych. W ostatnim czasie taką osobą stał się właśnie dzisiejszy gość naszego programu, były prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś.
00:35A rozmowę dla państwa przeprowadzi młody debiutujący u nas na kanale publicysta, którego teksty możecie przeczytać także w myśli polskiej Jacek Tomczak. Serdecznie państwa zapraszam. >> Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Ja się nazywam Jacek Tomczak. Jestem publicystą. Publikuję w Myśli Polskiej, w polityce narodowej.
00:53również w najbliższym numerze myśli polskiej ukaże się mój tekst na temat pana Zbigniewa Ziobry. Dzisiaj moim gościem jest pan prezes Marian Banaś, który zakończył kadencję prezesa NIK, dostał w podziękowaniu od rządu Platformy Zarzut. Też się do tego odniesiemy za chwilę. Yyy, natomiast yyy Marian Banaś yyy chciałbym powiedzieć, jest dla mnie z jednej strony osobą, która zupełnie yyy nie wpisuje się w podział, który chcą nam narzucić dwie główne partie polityczne yyy i wykazał niezwykłą niezależność yyy tak naprawdę
01:28y chociażby jeżeli spojrzymy na tle ludzi, którzy odchodzili z jednej partii do drugiej i z pewnym rodzajem nawiedzenia czy neofityzmu, czy gorliwości charakterystycznej dla ludzi, którzy zmieniają swoje stanowiska o 180 stopni atakowali swoich poprzedników. Natomiast Marian Banaś zachował w moim przekonaniu yyy olbrzymi profesjonalizm i tak naprawdę y główną głównym argumentem Mariana Banasia były fakty zawarte w bardzo wielu raportach robionych przez profesjonalistów, współpracowników Mariana Banasia z Najwyższej Izby Kontroli. Zawsze jak
02:05myślę o Marianie Banasie przypomina mi się to, że ten człowiek siedział półtora roku w więzieniu za czasów ustroju słusznie minionego albo nie do końca minionego. I przypomina mi się fragment piosenki Jacka Kaczmarskiego Szli śpiewając przed siebie ten z nami, ten przeciwko nam, a kto sam, ten był najgorszy wróg.
02:25I właśnie Marian Banas jest sam. No oczywiście w towarzystwie faktów i analiz przeprowadzonych przez siebie samego i swoich współpracowników. Chciałbym zacząć rozmowę od pytania: Co uważa pan, panie prezesie, za swój największy sukces jako jako prezesaiku w trakcie sześcioletniej kadencji? Dzień dobry państwu.
02:50Dziękuję panie redaktorze za to pytanie, za zaproszenie, że mogę tutaj być z państwem, podzielić się moimi tutaj uwagami, refleksjami na temat tego co robiłem. To tak jak już pan wspomniał, oczywiście moja historia to się zaczyna od 16 roku życia. Jeszcze w latach 70 na studiach, kiedy byłem w Krakowie, tam założyłem niepodległościową organizację o nazwie Akcja na rzecz niepodległości.
03:15Yyy później przyszedł KOR, KPN, Robcio. Yyy aktywnie działałem we wszystkich tych ugrupowaniach. No i ostatecznie przyszła Solidarność. W Solidarności oczywiście wszyscy, żeśmy się zaangażowali, bo to był praktycznie ruch o wolność Polski, a nie o sprawy tylko związkowe. No i oczywiście kosztowało mnie to więzienie, wyrok 4 lata.
03:41Yyy później mamy okres yyy yyy takich represji ze strony yyy komuny, a mianowicie miałem propozycję wyjechania z kraju, ale w jedną stronę, na co się nie zgodziłem, powiedziałem: "To jest mój kraj, mojej ojczyzny, jak mi panowie dacie yyy zgodę yyy na paszport, dwie strony, to ja pojadę oczywiście pójdę trochę zarobić, tak jak większość naszych obywateli, która uzyskiwała paszporty za granicę i wrócę, ale niestety nie dostałem paszportu, więc musiałem tutaj radzić sobie, więc pracowałem jako po prostu taki indywidualista i małem się praktycznie wszystkich prac
04:17fizycznych i nie tylko. Czyli krótko mówiąc prowadziłem small biznes, budowałem później kościół na osiedlu Kalinowym w Krakowie razem z księdzem i przeżyłem ten okres trudny praktycznie 8u lat. Następują zmiany, proszę państwa. Po zmianach jestem y w rządzie Jana Olszewskiego, ale przedtem to zostało poprzedzone jeszcze moim wyjazdem do Stanów Zjednoczonych, bo to rok 88 to już był taki okres dogadywania się opozycji z z komuną.
04:50No i oczywiście wtedy już dawano paszporty, więc ja wyjechałem za granicę. Oczywiście miałem propozycję poprzez szefa Solidarności w Małopolsce Mieczysława Gila, żeby być w drużynie Lecha Wałęsy, ale gdy się dowiedziałem, że komuniści mają mieć w Sejmie większość, 70 praktycznie głosów, opozycja, to uznałem, że my, że tak naprawdę my będziemy kwiatkiem do kozucha.
05:15To się nic nie zmieni, bo demokracji, tak jak mnie uczono na studiach jako jako młodego prawnika, w demokracji rządzi większość. No to w tejsytuacji, w tej sytuacji uznałem, że nie ma sensu. Trzeba pomóc rodzinie. Proszę państwa, ciężko pracowałem fizycznie, nie tak jak wielu synów komunistycznych, którzy pojechali tam po prostu na stypendia, uczyli się języków, robili kariery, byli dyplomatami.
05:35Ja ciężko pracowałem, przywiozłem niemałe pieniądze, byłem niezależny i od razu po prostu znalazłem się później w 92 roku w rządzie Jana Olszewskiego. Następnie zostałem zaproszony do rządu pierwszego PiS w 2005 roku, proszę państwa. Ale wiemy, że niestety na na skutek polityki samego Jarosława Kaczyńskiego, który nie znosi żadnych głosów innych, tylko on ma, musi mieć monopol na władzę, doprowadził do tego, że właściwie ta koalicja się rozpadła.
06:06Wiemy, co się później stało z Leperem. Liga Polskich Rodzin też właściwie już przestała mieć większe znaczenie. No i do władzy dochodzi yyy nowa siła polityczna, która rządzi przez 8 lat i znowu zostaje zaproszony, bo ja od 92 roku, proszę państwa, rozpocząłem pracę już w Najwyższej Izbie Kontroli i to mi dało. W międzyczasie właśnie wróciłem z powrotem na aplikację sędową, pozaetatową aplikację zrobiłem, zdałem egzamin sędziowski i to mi dało taką możliwość poznania funkcjonowania całego państwa.
06:40Praca w NIKU jest naprawdę wyjątkowo ciekawa, proszę państwa. Można się dowiedzieć, ja właściwie przeszedłem wszystkie szczeble od inspektora aż do doradcy prawnego, więc od praktycznie podstawowej komórki w terenie aż do samego ministra wszystko przeszedłem. Kontrolowałem budżet wojewodów, marszałków, ministrów i tak dalej.
06:59Więc byłem przygotowany i tam właśnie się dowiedziałem, że w prosty sposób można pewne rzeczy uzdrowić w tym państwie, a mianowicie uszczelnić system podatkowy, który wtedy właśnie był bardzo rozwiany. Polska traciła olbrzymie pieniądze i ja tutaj będąc właśnie w środowiskach niepodległościowych, prawicowych prowadziliśmy taki klub krakowski w Krakowie, na którym wygłaszałem swoje tutaj myśli.
07:27No i to dotarło właśnie do yyy ludzi spisu. Zostałem zaproszony w Krakowie na spotkanie z prezesem Kaczyńskim, który się zachwycił jak się dowiedział, że może 20 miliardów być dodatkowo więcej pieniędzy, więc zostałem później zaproszony do rządu pierwszego PiS w 2005. Próbowałem robić tą reformę konsolidacji sił skarbowych, bo o to właściwie chodziło.
07:49miało spowodować, że mieliśmy uszczelnić system podatkowy i tych dodatkowych pieniędzy można było zdobyć do budżetu, ale niestety jak powiedziałem rząd się rozpadł, więc nie doszło do końca i finalizacji, ale przygotowane ustawy miałem, więc przeczekałem znowu 8 lat pracując solidnie w najwyższej Izby Kontroli w delegaturze krakowskiej i później po kolejnych wyborach, kiedy zwyciężyła prawica, tak zwana prawica, bo ja ją nie uznaję w ogóle za prawicę, to to jest po prostu hipokry kryzja.
08:19>> Właśnie ja do tego zmierzam, wejdę w słowo. Natomiast jeżeli chodzi o PiS, to wszyscy wielu komentatorów mówi, że PiS odwrócił się, znaczy, że Marian Banaś odszedł z PiS. A to być może było tak, że PiS odszedł od samego siebie, a Marian Banaś pozostał przy tym, co go przyciągnęło do tej partii, kiedy deklaratywnie głosiła jakieś jakieś idee oczyszczenia życia publicznego i tak dalej.
08:44antykomunizmu skończyło się jak wiadomo sędzią Pietrowiczem pozbyciem się Mariana Banasia, który siedział wiele lat za komuny w więzieniu. Skończyło się Zbigniewem Ziobrą, systemem rozgrzeszania przez donosicielstwo. I chciałbym właśnie przejść od pana życiorysu do tego, co się stało z tym PiSem, do którego koło którego pan działał, bo nie był pan nigdy członkiem praw.
09:10Ja nie byłem nigdy żadnym działaczem politycznym ani członkiem partii politycznej. I chcę podkreślić, że w rządzie PiS w 2005 i5 i później w 2015 roku do 19 byłem jedynym ministrem bezpartyjnym, który się zajął tylko merytorycznymi sprawami. Właśnie do mojego autorstwa przeprowadziłem tą reformę bardzo trudną konsolidacji stó skarbowej i celnej.
09:33Ta reforma przy dała do budżetu dodatkowo, proszę państwa poza budżetem 300 miliardów złotych. To byłyś pieniądze olbrzymie. Ja tylko wspomnę, że przez 13 lat z Unii Europejskiej myśmy dostali 500 miliardów złotych, a ja w ciągu trzech lat zdobyłem do budżetu 300 miliardów. To opakuje skalę skuteczności mojego działania i naszych ludzi w Ministerstwie Finansów, proszę państwa.
09:55Ale warunek był jeden. To ja sobie dobieram ludzi. Nikt tutaj mi nie narzuca po prostu nepotyzmu jakiegoś partyjnego, gdzie gdzie mamy to czynnie na porządku dziennym, gdzie pełnią funkcj ludzie, którzy pojęcia nie mają o tym, jak to środowisko, jak ten obszar, którym zarządzają wygląda. No i stąd mamy wiele właśnie takich patologicznych rzeczy.
10:17Yyy i mówię, że dzięki właśnietej pracy, dzięki tym pieniądzom spokojnie PiS mógł wygrać wybory w 2019 roku, bo sobie po prostu krótko mówiąc kupili głosy. Tak, ale też chcę zwrócić uwagę, że nakłady inwestycyjne, które były na poziomie 20% kiedy zdobywali władze w 15 roku, spadły do 16%. To pokazuje, proszę państwa, skalę, że tak naprawdę było coraz więcej państwa, a niszczono przy okazji właśnie małe i średnie przedsiębiorstwa.
10:45Najwięcej to zrobiono właśnie kiedy rozpoczął się COVID i de facto im więcej państwa, tym lepiej dla rządzących, bo możemy kontrolować każdego obywatela, ale nie na tym siła państwa polega i pełna pełna dobrze rozwinięta gospodarka. Gospodarka tylko może się rozwijać wtedy, kiedy mamy mało państwa, kiedy kreatywność Polaków, którzy są wyjątkowo zdolni jest swobodna.
11:10Oni mogą po prostu liczyć na to, że mają pomoc państwa, a nie kontrolę państwa. Dzisiaj, proszę państwa, mamy taki nadmiar różnych oboszczeń, uzgodnień, ale nie tylko. A rozwiany jest cały system podatkowy. Tak, system podatkowy jest rozwiany i tak de facto to my to był to rząd socjalistyczny, totalnie socjalistyczny, żadna prawica, proszę państwa.
11:36Kraj został zadłużony, chcę tylko powiedzieć, z poziomu półtora biliona, proszę państwa, na koniec rządów pisowskich 2,5 dzisiaj to jest praktycznie 2,5 biliona. Poza budżetem przez te 4 lata rządów PiS znalazło się ponad 400 miliardów złotych. Co to oznacza? Że te pieniądze nie podlegają żadnym rygorom ustawy o zamówieniach publicznych.
12:01Nie podlegają również rygorom wynikające z ustawy o finansach publicznych. jest pełna uznaniowość i dowolność, komu te pieniądze dajemy. Czyli krótko mówiąc, politycy na papierku czy po prostu na liście wskazywali, kto ma dostać pieniądze, który samorząd, a która który przedsiębiorstwa.
12:17Czyli proszę państwa totalna patologia. Coś co mogło kosztować milion, nagle się okazuje kosztuje d albo 3 miliony. Tak. I to samo obowiązywało niestety w funduszu sprawiedliwości. I tutaj dochodzimy do sedna sprawy. Ten pan, który dzisiaj uciekł z kraju i i chce uniknąć odpowiedzialności, doprowadził właśnie do takiego stanu, że tam była pełna patologia.
12:43280 milionów zostało wydane w sposób niegospodarny, niecelowy. To już jakby jeden rozdział, który wynika z tej naszej drugiej kontroli, a z pierwszej to znowu zakłady przywięzienne, gdzie znowu pod pozorem, że będą wykonywali prace więźniowe, de facto nie wykonywali, dostawali zlecenia i proszę państwa swobodnie dobierali sobie wykonawców, którzy z którymi którymi uzgadniali jakie kwoty za co będzie obowiązywało.
13:10Ja tylko powiem, że w przypadku Profeto takiej bardzo głośnej sprawy wydano ponad wydano 100 milionów zły tylko >> a proszę państwa 60 milionów wydano po prostu na inwestycję, która de facto miała być rozgłośnią, a nie żadnym ośrodkiem pomocy pokrzywdzonym. To miała mieć rozgłośnia z telewizją i tak dalej, która miała służyć po prostu tutaj opcji politycznej.
13:39czyli, czyli właśnie o środowisko środowisku niestety y pana ministra, ale te przy okazji właśnie w ten sposób właśnie niegospodarnie zarządzano tymi środkami, wydawano dużo pieniędzy niż należało. No i dzisiaj jest wielkie oburzenie. Dzisiaj jest wielkie oburzenie, że że po prostu jesteśmy dzisiaj no oskarżani i zresztą słusznie o niegospodarność i niecelowość wydatkowane środki wydatkowanych środków publicznych.
14:13>> A panie prezesie, wydaje się panu, dlaczego tak opornie obecnie rządzącym idzie rozliczanie? To znaczy nie chcą czy czy czy nie mają możliwości czy no bo to jest trochę infantylne tłumaczenie yyy które się sprowadza do tego. Oni mówią y stworzył Ziobro taki system y że sam który chroni samego Ziobrę już po odejściu.
14:33No ale 2 lata i tak naprawdę może tak jest, że im zależy na gonieniu króliczka, bo to po prostu jest kopalnia tematów zastępczych. No bo się też aż trudno uwierzyć w to, że przez 2 lata, przez 2 lata rządów tak naprawdę no chociażby na tle konkretów, które są zawarte w raportach yyy Nicku y na tle licznych kontroli, no to tak naprawdę yyy wszystko jest redukowane przez tą narrację obożu rządzącego do słów y mocnych i niewiele znaczących.
15:01>> Panie redaktorze, ja bym odpowiedział w ten sposób. Y, my w czasie mojej prezesury złożyliśmy 421 zawiadomień do prokuratury właśnie z tytułu niegospodarności, niecelowości wydatkowanych środków pieniędzy. Ja osobiście ponad 100 tych zawiadomień przekazałem ministrowi poprzedniemu sprawiedliwości.
15:26No i ostatnio teraz jak już właściwie była końcówka mojej prezesów, przekazałem przekazałem obecnemu ministrowi sprawiedliwości i no i chcę powiedzieć takim sztandarowym takim sztandarowym zawiadomieniem to było zawiadomienie dotyczące afry Getback gdzie okradziono ludzi na kwotę zwykłych obywateli na kwotę 3,5 miliardaponad 20 milion ponad 20 000 ludzi i tu zawiodły wszystkie instytucje państwowe.
15:48PNF, wymiar sprawiedliwości, prokuratorzy, sędziowie, proszę państwa i myśmy to wszystko obnażyli, że niestety zamiast bronić obywateli, to te instytucje właśnie sprzyjały temu i i po tygodniu, kiedy właściwie złożyliśmy to zawiadomienie i i zawiadomienie dotyczące konkretnych osób, które za to odpowiadają, to jednak obecny minister sprawiedliwości, tu trzeba po prostu powiedzieć pełną prawdę.
16:22On yyy ogłosił te nazwiska, przedstawie opinii publicznej, o kogo to chodzi i z tego yyy co się dowiadujemy, tu zostały podjęte jakieś konkretne działania. Prawdopodobnie został zespół powołany, ale będziemy to monitorować. Ja między innymi dlatego odchodząc, bo nie byłem wygodny dla nikogo, proszę państwa, byłem jedynym naprawdę prezesem w pełni niezależnym, konstytucyjnym państwowcem, proszę państwa i dzisiaj pod pozorem zmiany statutu dokonuje się zmian w Najwyższej Izbie Kontroli.
16:55A do czego to zmierza? Żeby się pozbyć tych zasłużonych, wyjątkowo kompetentnych ludzi ze stanowisk dyrektorów, aby nie mogli po prostu tutaj być niewygodni. No nie wiem dla kolejne ekipy czy no przecież instytucja Najwyższej Izby Kontroli służy temu, aby poprzez własne kontrole, poprzez analizę dokładną ryzyka właśnie ulepszać, ulepszać w rządzeniu państwem, tym którzy rządzą tym państwem, czyli wpływać na ulepszenie funkcjonowania instytucji rządowych i samorządowych.
17:30Taka jest rola Najwyższej Izby Kontroli. I właściwie każdy z rządzących powinien się cieszyć, że taka instytucja jest. Mnie się udało obronić tą instytucję. Ja chcę państwu powiedzieć, proszę państwa, z chwilą kiedy kiedy zaczęły wychodzić te te olbrzymie patologie, ta niegospodarność, miliardy, przecież w czasie COVIDu wydano 271 miliardów poza budżetem, proszę państwa, bez ustawy o zamówieniach publicznych, bez ustawy yyy o finansach publicznych, proszę państwa.
17:55I myśmy udowodnili, że 20 miliardów zostało wydane w sposób niegospodarny, niecelowy, czyli z tego, żeśmy zrobili zawiadomienie do prokuratury, tak? Proszę państwa, a kto najbardziej dostał wtyek? Oczywiście przedsiębiorcy, którzy płacą za wszystko i i proszę państwa dostawali pieniądze ci, którzy nie powinni czasem, a ci co powinni to nie dostawali.
18:17Myśmy wykryli takie przypadki, że nawet osoby, które nie żyły, dostawały pieniądze. Proszę państwa, to o czym my mówimy. Jaka tu kontrola? A przecież urzędy skarbowe, które ja tworzyłem w kasie mają najlepszą orientację w jaki sposób funkcjonują przedsiębiorcy, komu się należy, kto jest uczciwym przedsiębiorcą.
18:38Bo nie można zakładać taktu niektórzy politycy, że przedsiębiorce to potencjalni złodzieje. To jest po prostu chore jakieś myślenie. Proszę państry był oparty o domniemanie winy, prawda? Trzeba po prostu dopóki nie ma wyroku trzeba robić wszystko, aby przedsiębiorstwo się utrzymało nawet jak tam po prostu pewne nieprawidłowości są.
18:57Bo co to oznacza? Że idą od razu na garnuszek państwa. My płacimy wszyscy, a firma, która mogłaby spłacić te zadłużenia, które ewentualnie miała się rozwinie i będzie dalej płaciła podatki. Tak. A tu się robi zupełnie odwrotnie. Ja gdy byłem ministrem to zakazałem wręcz po prostu y żeby właśnie do takich sytuacji nie dochodziło.
19:17Co więcej właśnie robiłem wszystko, aby przedłużać raty spłac termin do spłacenia, żeby jednak firma mogła wyjść po prostu z z dołka, który tam wpadła z powodów takich czy innych, bo o to chodzi. Państwo musi wspierać przedsiębiorców, a zwłaszcza polskich, żeby w Polsce powstała klasa średnia, tylko klasa średnia, która jest w pełni niezależna, proszę państwa, bo klasa średnia to nie są emeryci.
19:44Tak jak ja słyszałem kiedyś jadąc i słuchając w Radiu Maryja jakiegoś profesora, który mówi: "Klasa średnia to są ci, którzy również dostają emerytury powyżej tam 2500 zł." No to co jest jakaś kina, proszę państwa, klasa średnia to jest taka, który jest wolnego zawodu albo jest prowadzi przedsiębiorstwo i żyje z własnych pieniędzy. Jest niezależny.
20:04Żadna siła polityczna mu nie będzie rozkazywała na kogo ona ma głosić, głosować w wyborach i i jak się ma podporządkować danej sile politycznej. Ty tyle wolności, ile własności. I o tym trzeba pamiętać. I wtedy Polska będzie siła silna. Kiedy Polska była silna pierwszej Rzeczpospolitej, to właśnie ta siła polegała właśnie na niezależności gospodarczej.
20:29Kiedy się zaczęły właśnie kiedy się latyfundia, kiedy się zaczęli kłócić, tak jak się dzisiaj kłóci, co my dzisiaj mamy? My mamy spektakl walki politycznej, sił politycznych, proszę państwa, to jest chore. Nam potrzeba zgody narodowej, nam potrzeba konsolidacji z wszystkich środowisk i oczywiście jasnych reguł prawnych. Adzisiaj co mamy? Pełno interpretacji.
20:46Pełno interpretacji. Ten interpretuje prawnik. Tak. Ten tak nie ma jasnych reguł ani w systemie podatkowym, ani w innych. trzeba doprowadzić do porządku, abyśmy mieli po prostu jasność w przepisach i po prostu te przepisy przepisy dawały możliwość przedsiębiorcy, jeżeli on uczciwie pracuje, przynajmniej 30 50% żeby on miał zysku, a nie na zasadzie, że on każe wszystko, ale on wtedy upadnie, bo bo państwo go po prostu okradnie do tego stopnia z podatków, że nie będzie mógł w stanie funkcjonować normalnie. Ale tak
21:21się działo w czasach komunistycznych. My mamy dzisiaj inną sytuację. My powinniśmy rzeczywiście szanować demokrację, szanować praworządność, a my cośmy zrobili i z demokracją, z praworządnością zniszczyliśmy. Widzimy to po prostu kłótnie na każdym kroku. Musimy to odbudować i po to powstało stowarzyszenie założone właśnie przeze mnie, ale nie z mojej inicjatywy, tylko z inicjatywy środowisk.
21:43Ludzie sami się zwrócili do mnie. Stowarzyszenie się nazywa Ruch Naprawy Polski Mariana Banasia. Proszę państwa, dlaczego jestem rozpoznawalny? Ludzie mają do mnie szacunek. Jestem wiarygodny i proszę państwa i razem możemy zrobić bardzo dużo. Naprawić tą rzeczywistość i naprawić również najwyższą izbę kontroli, bo tam mamy zapisane w celach monitoring nad tym co robi Najwyższa Izba Kontroli, nad raportami i nad po prostu yyy wnioskami, które wynikają z tych raportów, aby one były realizowane, bo ja chcę państwu powiedzieć, że na 100
22:14praktycznie tylko 30% tych wniosków jest realizowanych. A co się dzieje z 70? Pytam się tak. A właśnie jakie są? Miałem zapytać o to stowarzyszenie, bo płynnie pan prezes do tego przeszedł. Natomiast czy nie boi się pan wobec tego roli tej partii swojej, że zostanie po prostu niedopuszczona? Nie mówię o jakimś spisku czy o jakimś zachowaniu intencjonalnym, ale o tym jakie jak po prostu o wyciąganiu wniosków z tego jak kończyły mniejsze partie.
22:44>> Panie redaktorze, odpowiem w ten sposób. To jest kwestia poczucia odpowiedzialności za własny kraj i za własny naród. Polska ma przepiękną historię. Tak dużo ludzi w naszej historii było zakochanych w Polsce, patriotów, bohaterów, że my nie możemy być obojętni wobec tego co się dzieje i pozwolić, żeby się to wszystko rozlazło, tak? I Polska zniknęła.
23:06Jak panu chce powiedzieć, że jak się sytuacja nie zmieni w przypadku chociażby demografii, to do końca tego wieku nas będzie nie więcej niż 15 milionów. To ja się pytam, co taki naród znaczy w sąsiedztwie Niemców, którzy mają 80 milionów przeszło Rosjan, którzy mają 140 milionów w tej części Europy, gdzie gdzie mamy tak bogatą ziemię i na dzień dzisiejszy tak bardzo zdolnych ludzi.
23:29Tak. Ja się pytam, która z tych sił politycznych zrobiła cokolwiek, aby ten ten trend bardzo niebezpieczny zatrzymać? A ja miałem sposób na to, między innymi kontrolę wymyśliłem na ten temat właśnie mamy 5,5 miliona polskiego pochodzenia Polaków na Wschodzie. Dlaczego myśmy ich nie ściągnęli do Polski? My my mówimy o imigracji takich innych, a my nie potrafimy zadbać o własnych ludzi, którzy po prostu tam z nie z własnej winy się znaleźli na terenach wschodnich, a chcieliby wrócić do Polski. Więc mamy prosty punkt do po
24:04prostu poprawy tej sytuacji. Tak. Druga rzecz, proszę pana, oczywiście ja jestem w takim wieku, że chętnie bym poszedł sobie, jestem już emerytem na ogródek, yyy, zają się wnukami, ale tak jak powiedziałem, kwestia odpowiedzialności. Najgorszą rzeczą to jest nic nie robić. Ja w tej chwili się nie zastanawiam nad tym czy po prostu wyjdzie czy nie, bo to nie tylko ode mnie zależy.
24:27To zależy od masy Polaków, którzy uczciwych Polaków, ludzi mądrych, bo taki się spotyka na co dzień, że jak się po prostu zbiorą razem, to jesteśmy w stanie naprawdę wziąć sprawy swoje ręce i stworzyć na prawdziwą prawicę, która jest potrzebna, która szanuje również lewicy, bo lewica też jest potrzebna i centrum jest potrzebna.
24:50Różnorodność była i różnorodność była siłą pierwszej i Rzeczpospolitej. Natomiast wszelkie gadanie typu, że tylko my mamy rację i i wszyscy się muszą podporządkować pod nas, to jest chore, to nie jest chrześcijańskie, nie katolickie. Ja jestem katolikiem, jestem wierzącym człowiekiem i ja każdego szanuję, ale szanujmy się na zasadzie uczciwości i przestrzegania prawa, które po prostu stworzymy, które by było stabilne, czytelne i jasne.
25:16A na dzień dzisiejszy tego nie ma i nad tym będziemy pracować. Zapytam, bo >> mamy już zespoły powołane, które po prostu z określonych dziedzin, określonymi dziedzinami będą się zajmować. Przedstawimy to w odpowiednim momencie również po jednym z postulatów pana stowarzyszenia właśnie przejdę od razu, powiedział pan, że najłatwiej jestnic nie robić i takie można odnieść wrażenie, że prokur prokuratorzy w państwie Ziobry woleliby nic nie robić, więc sobie wymyślili rozpowszechnienie stosowania artykułu 60, bo oni wtedy nic nie muszą robić. za to robią. Byli
25:43przestępcy, którym jak wiadomo cóż za odkrycie się nie chce iść siedzieć, więc wolą, żeby ktoś inny poszedł siedzieć. I z tego tak naprawdę powstał system 60. Ja pozwolę sobie na takie wtrącenie, że są różne wymiary poprawności politycznej i oczywiście jest ten wymiar powszechnie odczuwalny, to znaczy, że ja na przykład nie mogę użyć słowa tak? Natomiast jest ten wydział jakby, ale to mogę po prostu tego słowa używać, tak? Natomiast jest ten wymiar poprawności politycznej dużo groźniejszy.
26:13To znaczy wymiar poprawności politycznej, która zakazuje zajmować się sprawami, które dotykają i szkodzą wielu Polakom pomwianym po prostu nagminnie przez świadków koronnych przez tak zwane 60. Poprawność polityczna, ta o której tu mówię, zabrania o tym mówić, bo to jest, bo to jest brzydki świat, bo to jest brudny świat.
26:34Współpracownik pana Mariana Banasia siedział w więzieniu z pomówienia tylko i wyłącznie 60. był nakłaniany do tego, żeby składać zeznania yyy obciążające pana prezesa. To jest bardzo powszechny teraz sposób zdobywania zdobywania dowodów. To znaczy można powiedzieć, że im gorszy materiał dowodowy, tym większa szansa skazania.
26:55No bo jeżeli podnosimy, tym większa szansa skazania, no bo jeżeli podniesiemy 60 60 za przeproszeniem do rangi autorytetu, no to no to no to kto mu coś zrobi? Tak, dowody można podważać. e, zeznania 60, zeznaniań 60 nie można podważać, bo po prostu całą tą y całą tą kuriozalną budowlę opartą na zeznaniach 60 by się wywróciło do góry nogami.
27:17I właśnie chciałbym, żeby pan się odniósł przez chwilę do kwestii zeznań świadków koronnych i do kwestii podniesienia do rangi do rangi czynu rozgrzeszającego donosicielstwa. To jest unikalne i tego, że tak naprawdę panuje nad tym pewna zmowa milczenia. To znaczy czasem w jakichś programach y powie się o tym, że yyy osoba, która miała popełniać przestępstwo, wtedy siedziała w więzieniu, jak miało mieć miejsce to przestępstwo, że osoba oskarżona y nie żyje, ta, która miała popełniać przestępstwo.
27:53Natomiast generalnie traktuje się to jako jakiś incydent, który jest y traktowany jako jednorazowy wypadek przy pracy. No a tymczasem wszystko wskazuje na to, że mamy do czynienia z pracą polegającą na robieniu wypadków. Raczej >> panie redaktorze, to jest po prostu chory przepis. powinien być natychmiast usunięty z kodeksu karnego.
28:09>> Zmierzam do tego, czy właśnie w kodeksie nie może być powiedziane, że nie da się dać wyroku. 60 może być tak, żeby na podstawie zeznań człowieka, który ma zarzuty i grozi mu duża odpowiedzialność, jego zeznania miały być podstawą do skazania drugiego człowieka, który po prostu może być totalnie niewinny. Tak.
28:27I jeszcze mało tego, na tej podstawie właśnie do aresztu wydobywczego się człowieka wsadza. No i czasem tak jest, że kto ma słaby charakter, to podpisze wszystko, co mu służby każą. A jak wyglądają służby? Myśmy robili kontrolę na dotyczącą właśnie służb specjalnych i okazuje się, że nikt nad nimi nie ma kontroli. To jest państwo w państwie.
28:49To jest kontrol. To jest kolejny yyy przykład, że powinno być to natychmiast zmienione i ja to miałem na uwadze i zgłosiłem do pana marszałka Hołowni rok temu już projekt ustawy o zmianie Najwyższej Izby Kontroli, gdzie właśnie izba powinna otrzymać uprawnienia oskarżycielskie, tak jak prokuratorzy i wtedy nie mielibyśmy już po prostu tego problemu, że pewne rzeczy są po prostu umarzane albo albo nie prowadzone, bo izba by sama do sądu występowała.
29:19Wtedy by dziennikarze wiedzieli o sprawie, wtedy by opinia publiczna wiedziała o sprawie i być może inaczej by się wtedy również i sędzia zachowywał. Tak, gdyby wiedział, że jest rozpoznawalność duża, bo przecież ludzie też widzą co jest sprawiedliwe, a co nie jest sprawiedliwe. To nie może a zrobiono. To samo było ze statutem.
29:38Statut tam siedział u marszałka prawie rok i nic nie zrobiono. A teraz w ciągu tygodnia, kiedy już Banasia nie ma w Najwyższej Izbie Kontroli, dokonuje się zmian. Po to, żeby ludzie, którzy się narażali, którzy po prostu mieli yyy groźby, bo były takie przypadku, rozwiązano yyy wydział kontroli doraźnej, jeden z najlepszych wydziałów, który reagował na bieżąco, bo tylko kontrole szybkie yyy sprawiają, że mamy mniejsze straty finansowe i inne, bo prewencyjnie to po prostu działa.
30:07A jak my robimy kontrolę po prostu po roku, po dwóch latach, proszę państwa, kto wtedy już się tym za bardzo zajmuje? Więc to była moja idea, aby po pierwsze nie było strategii w ogóle Najwyższej IzbyKontroli przez ostatnie 18 lat. Ja tą strategię na samym początku zrobiłem. Po prostu informatyzacyjne narzędzia zostały wprowadzone.
30:26Najlepsi ludzie po prostu zostali awansowani. Tak. I pod koniec również konkursy się odbyły. A mnie się robi zarzut, że ja na końcu robiłem konkursy. Wszyscy poprzednio tak robili, ale musiałem sprawdzić tych ludzi, żeby ludzie najlepsi znaleźli się na właściwych miejscach i najlepiej robili, wykonali pracę.
30:48Mnie się zarzuca bana robi jaką zemstę polityczną. Proszę państwa, przecież ja nie robiłem kontroli. Ja będąc prezesem Najwyższej kontroli, to robili ludzie niezależni. Ja broniłem tej niezależności. Potwierdziła to organizacja międzynarodowa, bo przecież wszystko robiono, żeby się Banasia pozbyć. wymyślono hucpę z hotelem, że że mój przyjaciel naj z Kedywu, zasłużone, torturowane, bity przez komunistów, że jest kryminalistą, że on w sposób kryminalny nabył kamienicę.
31:11Potem ja znowu jakimiś ciemnymi metodami nabyłem od niego. Proszę państwa, 20 lat prosił, żebym tą kamienicę, bo był bezdzietny, miał. Żona mu zmarła sędzina. Byliśmy jak ojciec, syn. Opiekowałem się nim jak jak prawdziwy syn. On tak samo nie ma majątek mi zostawił, a potem mi robią zarzut, że ja po prostu więcej wydałem niż miałem.
31:33No proszę państwa, ja miałem dużo więcej niż wydałem i do dnia dzisiejszego na szczęście, bo właśnie ze Stanów Zjednoczonych przywiozłem niemałe pieniądze i od tych dostałem, a mnie się robi zarzut jakiegoś złodzieja, jakiegoś szefa sutenerów, kiedy ja w Krakowie od rana do w Warszawie od rana do nocy pracowałem, żeby goście mieli pieniądze w budżecie i mogli lepiej rządzić tym państwem, a dopiero jak będąc prezesem Najwyższej Izguby Kontroli, to się przekonałem gdzie te pieniądze idą, jak są wydawane.
32:05A ze mnie się robi przestępcy i dzisiaj mi się stawia zarzut, że jakąś tajemnicę skarbową ujawniłem, bo żądałem od moich byłych dyrektorów w Ministerstwie Finansów, którzy tam byli jednymi z najlepszych. Tak. I pani, którą z ulicę zabrano CBA. Proszę państwa, skandal. Skandal. Po prostu tak jak i mojego syna z Krakowa, żeby ja mnie nie mogli dać rady, to się zabrali za moją rodzinę i mój syn cały czas jest pod pręgierzem służb.
32:26Tak być nie mogło. >> Znaczy dosyć niesamowite było to, jeżeli ja mogę wrócić do tej do tej historii z podsłuchem, który ujawnił jako oczywiście w w TVPin zarządów PiS-u każdej godziny była największa afera dekady czy największa afera 20lecia. Każda godzina to była największa afera, permanentny stan wyjątkowy i tak dalej.
32:45Natomiast dzień przed wyborami, czym oczywiście strzelono sobie w kolano, bo PiS nie mógł zbudować później ewentualnie ewentualnie koalicji rządzącej. Natomiast opublikowano nagranie, gdzie właściwie słuchałem sobie tej rozmowy pana konstytucjonalisty Marka Chmaja z panem prezesem Banasiem. Mówię, gdzie tam jest skandal? To jest tak jak fragmenty wstawiono z YouTubea Romana Giertycha i powiedziano w Republice, że to jest, że, że jesteśmy wielkimi demoskatorami. Tak.
33:16Zresztą nie twierdzę, że standardy tego drugiego obozu są w czykolwiek lepsze, no bo to jakby No natomiast dzień przed wyborami pokazano, że dwóch panów sobie rozmawia i jakiś trzeci pan albo pani to nagrała i jakby jakby to to jest niesamowite pojawiło się. Dlaczego do tego nawiązuje? Pan mówi o swoim synu, który kandydował z list konfederacji, więc po prostu największa afera 20lecia, 30lecia, 40lecia, czyli nagranie dwóch panów, którzy sobie rozmawiają po prostu podczas obiadu, no zostało to wykorzystane de facto też do uderzenia w
33:46w każdego, w każdego, kto do zakonu PC czy post PC się nie powinien nie przynależy. Panie redaktorze, no po pierwsze to było totalne bezprawne działanie, prywatna rozmowa moja z moim mecenasem, tak, konstytucjonalistą i i tutaj dokonuje się podsłuchów z tej rozmowy. Do dnia dzisiejszego nie wykryto, tak? A a w innych sprawach jakoś bardzo łatwo.
34:14Tyle podsłuchów robiono. Mieliśmy Pegasusa, który bezprawnie podsyłaj ludzi. Hermesa bezprawnie podsychał ludzi. już nie mówiąc o ich zakupie, gdzie gdzie właściwie ta sama firma, która kupiła yyy sprzedała yyy Pegasus yyy yyy również przez tą firmę zakupione Hermes. Tak. Yyy oczywiście yyy nie trzeba było tego zakupywać, y, bo można było na rynku y polskim zdobyć również podobnych parametrów urządzenia, które kosztowały prawie o połowę mniej.
34:44To się kupuje większe, tak? i i bezprawnie się ludzi podsłuchuje. Proszę państwa, to świadczy o tym, że żaden z nas nie może się czuć bezpiecznie, jeżeli tak państwo funkcjonuje, że nie ma nad nim kontroli. I właśnie jednym jedną jedną z najważniejszych instytucji, która mogłaby temu zapobiec, to była Najwyższa Izbo Kontroli, ona by mogła być takim.
35:08No ale proszę państwa, no cóż, jedni i drudzy głosowali prawie po 100% za kandydatem, który jest dla nich wygodny. Właśnie to jest niesamowite, że w sprawach powiedzmy wizerunkowych czy estetycznych tej wojenki dwóch partii jest sugerowany jakiś konflikt. Natomiast jeżeli chodzi o sprawy instytucjonalne to tak naprawdę ramię w ramię. >> No i to jest tutaj mamy spotkanie jakieś tajne marszałka Hołowni z z Bielanem z prezesem PiSu proszę państwa.
35:34No i i później wychodzą takie uzgodnienia. No to po prostu świadczy yyy o powadze i roli tych ludzi w życiu publicznym. No tak się nie zarządza państwem i nie wykorzystuje się potencjału tak naprawdę dużego Polaków. Polacy zasłużyli na to, aby mieć normalne państwo, normalną demokrację, normalną praworządność. Dziękuję >> panie prezesie.
36:02Pan prezes skończył kadencję jako prezes Najwyższej Izby Kontroli, natomiast tak naprawdę prawdziwe życie publiczne pan prezes nie skończył, tylko dopiero zaczyna. Bardzo dziękuję za tą rozmowę i życzę powodzenia. >> Dziękuję państwu. Dziękuję za uwagę. Yeah.
|
