A Conversation with Alexander Dugin in Moscow | Interview by Dr. Ankit Shah by Alexander Dugin
Explore the geo-economic & geo-political landscape further with Dr. Ankit Shah
Read on Substack|
[muzyka]
Jakie będą kolejne kamienie milowe w relacjach indyjsko-rosyjskich w ciągu najbliższych 70 lat? Biorąc pod uwagę, jak wyglądały ostatnie 70 lat, co sobie wyobrażasz?
Więc przede wszystkim myślę, że Indie będą coraz aktywniej promować koncepcję wielu światów, ponieważ Indie są ewidentnie państwem cywilizacyjnym, czymś więcej niż tylko krajem – państwem cywilizacyjnym, a Rosja walczy obecnie o reorganizację globalnej architektury w ramach wizji wielobiegunowej.
Indie obecnie wahają się, czy w pełni zaangażować się w ten proces, moim zdaniem, w konkretnym i ograniczonym aspekcie, jakim jest regionalny problem z Chinami na granicy i ciężar islamu, ponieważ Indie mogłyby to postrzegać jako wyzwanie lub ewentualnie uwzględnić strategię geopolityczną w przypadku Chin
i duchowo-religijnie w przypadku społeczności islamskiej i to jest jeden z powodów, dla których Indie starają się nawiązać dobre stosunki z Izraelem i Stanami Zjednoczonymi. Myślę, że jest to sprzeczność, wewnętrzna sprzeczność, która powinna zostać rozwiązana, i myślę, że w ciągu następnych 70 lat, może znacznie szybciej niż wcześniej, więc myślę
że to zostanie w jakiś sposób rozwiązane na korzyść coraz wyraźniejszego stania się wielobiegunowym i nie ma żadnego znanego problemu z Rosją ani geopolitycznego, ani duchowego i dlatego myślę, że Indie mogłyby dołączyć do wielobiegunowej współpracy z pomocą i wpływem Rosji, ponieważ mamy bardzo dobre relacje jako dwa państwa cywilizacyjne
więc wspomniałeś o tarciach, które mają miejsce na granicach Indii i Chin, i widzieliśmy, że gdziekolwiek Anglosasi odeszli po kolonizacji, granica pozostawała przedmiotem sporu i odeszli, co powodowało, że wszyscy sąsiedzi walczyli ze sobą. W mojej książce o geopolityce nazywam to teorią dwóch wiader
więc Europejczycy stoją na rosyjskich granicach, Rosja stoi na chińskich granicach, Chiny stoją na indyjskich granicach, Indie stoją na pakistańskich granicach, Pakistan stoi na afgańskich granicach i tak dalej, więc, co myślisz, kiedy mam na myśli, że jeśli znów dojdzie do starć na granicy indyjsko-chińskiej, co widzisz jako
Rozwiązaniem tego problemu i tym, co Rosja może z tym zrobić, może być to, czy Rosja może działać proaktywnie i upewnić się, że Chiny uszanują pewne wrażliwości Bhartii.
Masz absolutną rację co do sztucznego charakteru niektórych problemów granicznych. Istnieje więc pewien plan, aby nie dopuścić do powstania i pojawienia się biegunów, co jest właśnie głównym zamysłem kolonizatorów Zachodu, więc jeśli dobrze rozumiemy…
że moglibyśmy lepiej określić, jaka jest natura samej natury tego problemu tego problemu granicznego problem granicy jest powiązany z państwowością narodową, ponieważ państwo cywilizacyjne nie ma granic w sensie państw narodowych, są to granice, są pewne strefy, są pewne pasy, a nie tylko linia
a kiedy mówisz, że tutaj zaczyna się jedno państwo, a tutaj kończy się drugie, to jest to czysty kolonialny system zachodniego Westfalii, przeniesiony na wszystkie inne i wykorzystywany przez Zachód, aby nadal rozczłonkowywać organiczne byty historyczne i geopolityczne, na przykład podział Indii
tak samo było absolutnie, absolutnie sztuczne, więc Jinnah Gandhi, oni tego nie chcieli, więc to było, znowu, ponieważ pierwsza część, w tym trzecia część Bangladeszu, reprezentują różne elementy tej samej indyjskiej cywilizacji, tych samych ludzi, tę samą historię, tę samą tożsamość islamską,
ale w Indiach są też muzułmanie, więc to nie miało sensu, a to było sprowokowane i zorganizowane, a ten podział w sile państw narodowych z konkretnymi i liniowymi granicami prowadzi do niekończącego się konfliktu, a to wymaga wysiłku intelektualnego, jeśli naprawdę tego chcesz
zdekolonizuj swój indyjski umysł, jak powiedział Modi. Narendra Modi powiedział, że musisz pokonać i zrozumieć pułapki osadzone w systemie postkolonialnym, a państwowość narodowa jest na tym końcu, impas, który został świadomie włączony do architektury postkolonialnej przez tych, którzy udawali, że chcą kontynuować
wykorzystywać i rządzić drugim, tak, więc według ciebie, jakie są największe przeszkody w ustanowieniu wielobiegunowego porządku świata
więc jest oczywiste, że istnieje globalny Zachód, który jest, ale powinien zostać sprowadzony z uniwersalnego wzorca do jednego z regionalnych mocarstw lub że będzie to bardzo ważne dla Zachodu, ale nie będzie tylko jednego, i już jest Chiny jako sondaż Rosja jako sondaż Indie jako
czwarte niezwykle ważne badanie możemy założyć, że na przykład Zachód będzie podzielony i oddzielony od Ameryki Północnej i Europy, może nie, może nadal będzie to zjednoczony świat islamski, bardzo trudno wyobrazić sobie stworzenie czegoś w ramach integracji islamu, ale jest to absolutnie nieuniknione, więc czy chcą
Aby być niezależnymi, będą musieli się zjednoczyć, więc może teraz pojawi się nowa ideologia. Islam nie rozumie tej ideologii integracyjnej, ponieważ salafizm się nie sprawdził. Został on stworzony przez zachodnie służby specjalne i wahhabizm przez angielskich agentów i promowany w celu zniszczenia regionów salafizmu, salafizmu politycznego, wahhabizmu w Imperium Osmańskim.
Więc myślę, że Afryka również próbuje znaleźć sposób na zjednoczenie, to będzie kolejny sondaż i na koniec będzie sondaż Ameryki Łacińskiej, który wyraźnie pokaże inną cywilizację z katolicko-kreolską tożsamością, która jest teraz atakowana przez ostatni agonistyczny atak, mam nadzieję, że ostatni agonistyczny atak
Stany Zjednoczone próbują promować protestanckich przywódców, skrajną prawicę, ultraliberałów itd. zamiast tradycyjnych, znacznie bardziej lewicowych rządów katolickich, a teraz silne wezwanie do wielobiegunowości to Brazylia wciąż Brazylia Luli. Może nie jest to doskonała, absolutna forma reprezentacji tożsamości Ameryki Łacińskiej, ale wciąż bastion oporu i wielobiegunowości.
wszystkie inne kraje padają ofiarą ataku hegemonicznych Stanów Zjednoczonych, które opierają się na nowej doktrynie, doktrynie New Monroe, co jest ewidentnie złe, sprowokuje walkę, a to może kosztować Stany Zjednoczone istnienie, ponieważ prędzej czy później myślę, że tak, wewnętrzne światło i czynnik rosną
i nie będą tolerować takiego podejścia, więc to ich problem. Myślę, że musimy się skupić na próbie zharmonizowania możliwych wirtualnych, ostatecznych relacji między pulsem a przyszłością. Dobrze, więc jak to widzisz?
konflikt na Ukrainie kończy się w jakim formacie, więc to jest prawdziwy problem
ponieważ nie mogliśmy technicznie przeprowadzić specjalnej operacji wojskowej, która się nie powiodła, powinniśmy uznać, że teraz mamy do czynienia z wojną na pełną skalę i jest tylko jedna kwestia, którą wygramy, czyli wyzwolimy Kijów i odzyskamy kontrolę nad całym tym terytorium, jeśli
czy będzie to oznaczać konflikt nuklearny z Zachodem lub pełnoskalową wojnę z Unią Europejską, czy nie, jeszcze się nie zdecydowało, ale jest całkiem możliwe, że tak, ale Rosja nie mogła się zatrzymać, nie mogła się wycofać, ponieważ oznaczałoby to całkowite zniszczenie Federacji Rosyjskiej, więc to zrobiliśmy
stawką jest wszystko, to jest pytanie nie o to, czy mieć, czy nie mieć, ale o to, czy być, czy nie być, więc nie mamy innego problemu poza odniesieniem pełnego zwycięstwa nad zachodem na Ukrainie, nie nad Ukrainą, ale to jest zastępstwo zachodu, tak zbiorowego zachodu, tak i
Kiedy to się dzieje, bardzo trudno powiedzieć, czy może się to przedłużyć, przedłuża się i teoretycznie może to doprowadzić do tego, że ludzkość wejdzie w kompleks nuklearny, jakiś incydent nuklearny, tak, jest to całkiem możliwe, ponieważ stany są zbyt wysokie
ponieważ Zachód walczy nie o zwycięstwo nad Rosją, ale o przedłużenie swojej hegemonii, która jest pęknięciem hegemonii, to jest upadająca hegemonia, ale uznanie istnienia Rosji jako suwerennego kraju z wieloma ideologiami, które całkowicie przeczą tej hegemonicznej wizji Zachodu, więc nie jest to Zachód, który mógłby
bezpiecznie istnieć, ale nie jako mocarstwo hegemoniczne, jako jedno z niewielu mocarstw, może pierwsze, ale wśród nielicznych równych, więc nie jest to absolutna, absolutna władza imperialna, na którą liczyli zaczynając
Upadek Związku Radzieckiego, więc jak to widzisz, skoro prezydent Trump mówi, że istnieje możliwość wycofania baz lotniczych i wojskowych z Europy?
Ameryka się z tego wycofuje, nie można uwierzyć w nic, co mówi Trump, ponieważ on zwraca się do rynków, do wewnętrznych sił ekonomicznych, więc zawsze kłamie.
Nie sądzę, żeby to się stało, ale czy uważasz to za coś pozytywnego?
zamknięcie absolutnie absolutnie moglibyśmy to zrobić to będzie krok w stronę wielobiegunowości ponieważ relacje między innymi biegunami a Europą i Stanami Zjednoczonymi mogłyby zostać przeorganizowane w innym sensie niekoniecznie musimy dołączyć na przykład Europę przeciwko Stanom Zjednoczonym lub Stany Zjednoczone przeciwko Europie, ale
Dywersyfikacja Zachodu to bardzo pozytywny znak, ponieważ jeśli się to zdarzy
Jeśli to się zdarzy i wzmocni tę wielość, czy widzisz sposób, w jaki przejęli Panamę za pomocą umowy handlowej, sposób, w jaki nazwali ją Zatoką Meksykańską jako Zatoką Amerykańską? Czy widzisz to jako jedno z rozwiązań, które zakłada, że Ukraina zostanie rozwiązana, a Pakistan okupowany Kaszmir zostanie rozwiązany?
i Tajwan rozwiązuje się podobnie, przejęli część Panamy lub jakkolwiek to nazywają, czy widzisz paralele między tymi czterema punktami zapalnymi, które odwracają się, by wprowadzić wielobiegunowość, wracają do swojego regionu, jeśli taki był plan
a Trump wpadł na pomysł, żeby skupić się na półkuli zachodniej, a co dopiero na pozostałej Eurazji, ale to się nie stało, to po prostu się nie stało, więc Trump zrobił wszystko, oprócz tego, co obiecał, więc sam zdradził wszystkich, całą podstawową bazę, więc Trump nie jest, eee, myliłem się
myślałem, że będzie konsekwentny w swoich słowach, wierzyłem w jego oświadczenie, że była to bardzo, bardzo, bardzo mądra strategia, aby skoncentrować się na zachodniej półkuli, aby wydostać się z Bliskiego Wschodu Eurazji, ale z Europy, ale tak się nie stało i nie sądzę, żeby teraz, a jeśli on
próbuje kontynuować swoją hegemoniczną politykę, grożąc Briggsowi i angażując się w wojnę przeciwko Iranowi w imieniu Izraela, a on nadal daje, więc myślę, że musimy przemyśleć te relacje, ponieważ z Trumpem, ponieważ każdy krok, gdy odnosi sukces, podważa
wzrost wielobiegunowości, dzięki czemu mógłby być jedną z głównych sił promujących i ustanawiających wielobiegunowość, a w tym sensie moglibyśmy być po jego stronie w osiągnięciu jego celu, jakim jest wzmocnienie amerykańskiej potęgi, być może naszym kosztem, ale to będzie sprawiedliwe, ale jego przeterminowane roszczenia czynią teraz Trumpa wrogiem wieloświata
w tym sensie powinniśmy wykorzystać wszystkie pierwotne konflikty i wizję odwrócenia
Indie jak dotąd opierały się wszelkim naciskom ze strony Zachodu i kontynuowały współpracę z Rosją, w tym handel energią. Jesteśmy konsekwentni w kwestii autonomii strategicznej w naszych decyzjach. Jak dostosować handel, aby był odporny na sankcje? Jakie są możliwości prowadzenia handlu poza zakresem sankcji?
że po prostu ominiemy te sankcje i zwiększymy nasz handel.
To nie jest łatwe rozwiązanie, ponieważ Indie są w jakiś sposób bardzo zakorzenione w polityce Zachodu. Nie widzę, jak to się rozwiąże.
Jak widzisz większy udział Indii? Z Azją i globalnym Południem, więc myślę, że Karat powinien odegrać rolę
tę bardzo ważną rolę nie tylko w granicach Indii, ale także poza nimi, ponieważ może to być bardzo szybko rozwijająca się gospodarka z ogromną... Myślę, że to jest cywilizacja, która odzyskuje świadomość i przywraca swoją wartość. Myślę, że Indie mają wiele rzeczy,
w kulturze, religii i duchowości są absolutnie fantastyczne, wyjątkowe i uniwersalne w pewien sposób i musimy zrównoważyć zachodnie pretensje do uniwersalnych wartości innymi, a kiedy mamy do czynienia z tak starożytną, tak głęboką, tak bogatą i mądrą cywilizacją jak Indie, mogą to być decydujące ruchy
więc udział cywilizacji indyjskiej po stronie wielobiegunowości może być ostatnim argumentem, ostatnim argumentem, który zmieni paradygmat, a to pociągnie za sobą zmianę paradygmatu geopolitycznego i ekonomicznego, ponieważ żyjemy w świecie zachodnim, żyjemy pod okupacją
więc korzystamy z gospodarki rynkowej i demokracji, państwowości narodowej, praw człowieka, wszystkiego, co jest tworzone jako zastosowanie zachodniego wzorca, wiesz, musimy odtworzyć ten zachodni wzorzec nie przez Rosjan czy Chińczyków, ale przez Hindusów, istnieje coś takiego jak indyjska tożsamość i paradygmat, więc musimy się skupić na
odrodzenie indyjskiego paradygmatu, który wszystko zmieni
|
[music]
what are the next milestones in india-russia relationship for the next 70 years given how the last 70 years have been what do you visualize
so first of all i think that india will become more and more active in promoting multiple worlds because india is obviously the civilization state much more than just a country it is civilization state and russia is fighting now to reorganize the global architecture in the multipolar vision
india now is a bit hesitating to be engaged fully in that process by two in my opinion concrete and limited aspect so regional problem with china on the border and the the the weights of islamic because it could be regarded by india as a challenge or maybe including the strat geopolitically in the case of china
and spiritual religious in the case of islamic community and that is one of the reason why india is trying to establish good relations with israel and with the united states i think that is contradiction inner contradiction that should be solved and in the next 70 years i think maybe much sooner than that earlier earlier so i think
that it will be solved somehow in favor of becoming more and more clearly multipolar and there is no not any known problem no problem with russia neither geopolitically nor spiritually and that is why i think that india could join multi-polar collab with the help and leverage of russia because we have very good relations as two civilization states
so you brought up about the friction that happens at india china borders and we have seen that wherever the anglo-saxons left after colonization they kept the border in dispute and left so which is causing all the neighbors to fight with each other in in my geopolitics book i call it as a two-bucket theory
so european standing at russian borders russia standing at china borders china standing in india borders india standing at pakistan borders pakistan standing in afghanistan borders and so on so um what do you think when i mean should india china uh border clashes arise again what do you see as
a solution to it or what russia can do about it can can russia be a little proactive here to see to it that China can respect some of Bhartia sensitivities.
You are absolutely right about the artificial nature of some border problems. So there is a kind of plan to not to let the creation and appearance of the poles that is precisely the main idea of colonisators of the west so and if we understand
that we could identify better what is the nature the very nature of this problem of this border problem the border problem is linked to the national statehood because civilization state has no borders in the sense of the national states it is frontiers there's some zones there's some belts not just line
and when you say here one state begins here the other state stops that is purely a colonial western westfalen system projected on all other and used by the west in order to continue to dismember the organic historical and geopolitical entities for example the partition of india
as well was absolutely absolutely artificial so jinnah gandhi they they didn't want that so that was, again, because the first part including the third part of Bangladesh they represent the different elements of the same Indian civilization the same people, the same history, the same identity Islamic,
but there are Muslims as well in India so that didn't make really sense and that was provoked and organized and putting that this division in the force of national states with concrete and linear border you you you receive forever lasting conflict so and that demands to make the effort intellectual effort if you really want
decolonize your Indian mind as Modi Narendra Modi has said you need to overcome and to understand the traps embedded in the post-colonial system and the national statehood is at that end it is impasse that that is something that was uh consciously included in the post-colonial architecture by those who pretended who wanted to continue
to exploit and rule the another yeah so according to you what are the biggest roadblocks in establishing a multipolar world order
so it is obviously that there are the global west that is but it should be reduced from the universal pattern to one of the regional power or that it will be very important for the west but not only one there will be and there is already china as a poll russia as a poll india as
a poll fourth extremely important we could presume that for example the west will be divided and separated north america and europe maybe not maybe it will still be the united islamic world it is very very difficult to imagine creation of something something in some integration of islam but it is absolutely inevitable so whether they want to
to to to be independent they will be obliged to unite so maybe there will be new ideology now Islam misses this integrational ideology because Salafism didn't work that was the creation of the western special services and wahhabism by english agents and promoted in order to destroy Ottoman Empire the regions of Salafism, political Salafism, Wahhabism
so i think that but africa as well africa is trying to to to find a way to unite that will be the other another poll and finally there will be the latin american poll that's clearly different civilization with catholic creole identity it is under attack now by the last agonic i i hope last agonic attack
of united states trying to promote protestant leader far-right ultra-liberal and so on in instead of traditional much more left catholic governments and now the strong call for the multipolarity it is Brazil still Brazil of lula maybe it is not the excellent absolute form of representation of latin american identity but still the stronghold of the resistance and multi-polarity
all the other countries are falling under attack of the hegemonic united states that is based on the new doctrine new monroe doctrine so that is clearly badly it will provoke the fight and that could cost united states the the existence because sooner or later i think yes internal a light and factor is growing
and they will not tolerate this attitude so uh but it is their problem i think we need to to concentrate on trying to uh to harmonize the possible virtual eventual relations between the pulse and the future all right so how do you see
the ukraine conflict closing in what format so that is a real problem
because we could not we could not gain technically a special military operation that didn't work we should recognize that it is now the full-scale war and there was only one issue that we will win that we will liberate kiev and we will re-establish uh the control over all whole of this territory uh if
whether it will implicate nuclear conflict with the west or full-scale war with european union or not it is yet to decide but quite possible that yes but russia could not stop could not step back because that will mean the total destruction of russian federation so we have put on
the stake everything it is the question about not about to have or not to have but to be or not to be so we have no other issue outside of the taking full victory over the west in ukraine not over ukraine but that is proxy of the west so collective west so and
when it happens it is very very difficult to say it can prolong it gets prolonged and it could as well theoretically make humanity enter into a nuclear complex some nuclear incident yes it is it is quite possible because the states are too high
because the west is fighting not uh to to have a victory over over russia but to prolong their hegemony that is cracking hegemony it is falling hegemony but recognition of the Russian existence as sovereign country with multiple ideology that contradicts absolutely to this hegemonic vision of the West so it is not the West could
safely exist but not as the hegemonic power as one of the few power maybe first but among the few among them equal so that is not absolute absolute imperial power that they they counted on starting from
the fall of the soviet union so how do you see when president trump says that there is a possibility of withdrawing from air bases military bases from europe
america withdrawing from it is you could not couldn't believe anything trump says because he he is addressing to the markets to the inner economical powers so he is lying always so
I don't think that's if it happens do you see that as a positive for
the closure absolutely absolutely we could that will be the step toward multipolarity because the relations between the other poles and Europe and united states could be rearranged in different sense not necessary that we will join for example europe against the united states or united states against europe but
the diversification of the west it is very positive sign because if it happens
if it happens and it reinforces this multiple so do you see the way they took over panama with a commercial contract the way they named it gulf of mexico as a gulf of america do you see that as one of the solution that suppose ukraine gets solved pakistan occupied kashmir gets solved
and taiwan gets solved similarly they took over some portion in panama or whatever that they call it do you see parallels between these four as hotspots reversing to bring multipolarity they going back to their region if that was the plan
and trump came with such idea to concentrate on the western hemisphere and let alone the other eurasia but that that didn't happen that simply didn't happen so trump trump made everything except what he has promised so he has betrayed everyone himself all the base grassroots base base so trump is not uh and i was wrong
thinking that he would be consequent in with his own words i believed in his declaration that was very very very wise strategy to concentrate on the western hemisphere to get out of the middle east of the eurasia but from europe but that didn't happen and i don't think that now and if he
tries to continue its hegemonic policy menacing, threatening Briggs and being involved in the war against Iran on behalf of Israel and he continues to give so i think that we need re-think these relations because with trump because everything every step when he has success undermines
the growth of multipolarity so he could be one of the main power to promote and establish multipolarity and in that sense we could be on his side in in accomplishing his goal to reinforce american power so maybe at our expense but that will be just but his overdue claims now make trump the enemy of multiple world
in that sense we should use all the original conflicts and reversal vision
so india so far has resisted all the western pressure and continued its ties with russia including trade in energy so we are consistent with respect to strategic autonomy in terms of our decisions how do we tweak the trade to make it sanctions proof what are the possibilities of conducting trade beyond and outside the purview of sanctions so
that we will just bypass those sanctions and boost our trade.
It is not easy solution because India somehow is very much embedded in the Western politics. I don't see how it will be solved.
How do you see a larger participation from Bharat? with the asian and the global south so i think that karat should play
that very important role not only inside of indian borders but outside as well because it could that is very fast growing economy with huge I think that that is civilization and civilization that is coming into the consciousness restoring its own value I think that many things that India has
in culture and religion and spirituality are absolutely fantastic unique and universal in some way and we need to counterbalance the Western pretension to universal values with the other and when we are dealing with such ancient such profound such rich and wise civilization as india it could be it could be decisive movements
so participation of indian civilization on the side of the uh multipolarity could be the the last argument last argument to shift the paradigm and that will uh implicate the shift of geopolitical economical paradigm because we are we are living in the western world we are living in occupation
so we are using market economy and democracy national statehood human rights all that is made as application of the western western pattern you know we need to exchange replay this western pattern not by russian or chinese but by indian and there is such thing as indian identity and paradigm so we need to concentrate on
the revival of indian paradigm and that will change everything
|
