Profesor Alexander Dugin
Helsinki. Profesor Aleksander Dugin z Moskwy jest ideologiem, który posiadł zaufanie prezydenta Rosji Władimira Putina.
W ekskluzywnym wywiadzie z DN (Dagens Nyheter – K.C.) stwierdza on, że idee o ” Eurazji “, mającej być poprowadzoną przez Rosję, wywarły wrażenie na prezydencie Rosji. Dugin uważa, że około połowa Ukrainy – południowe i wschodnie części – powinny się wyłamać i stać się rosyjskie.
– Wcześniej Putin nie był żadnym ideologiem, ale realistycznym pragmatykiem , który chciał przywrócić siłę i wielkość Rosji po upadku z 1990 r. i chaosu z tym związanego. Ale po wydarzeniach na Ukrainie to się zmieniło. Gdy Stany Zjednoczone wyraziły poparcie dla neonazistów Prawego sektora w Kijowie, uznał on, że ma rozwiązane ręce, mówi Aleksander Dugin.
Siedzimy i rozmawiamy przy małym fińskim jeziorze kilkadziesiąt km od Helsinek. Aleksander Dugin spogląda na niemal absurdalnie piękny krajobraz; słońce rzuca swoje promienie na tafle wody, a wszystko jest otoczone przez białe pnie brzóz. To może być równie dobrze jakaś idylla gdzieś w Rosji.
Jednakże, jakichkolwiek roszczeń terytorialnych w stosunku do Finlandii Dugin nie ma, a jawi się on jako rosyjski, a może nawet światowy, najczęściej omawiany myślicieli geopolityczny. Słyszę, jak on mówi do fińskiej publiczności :
– Podoba mi się Finlandia, ten kraj jest dobrym przykładem na to, jak da się połączyć eurazjatyckość z europejskością. Gdybym uważał, że Finlandia czy nawet Polska i Alaska powinny być w Rosji, powiedziałbym to.
Ta powściągliwość nie dotyczy jednak stosunku do Ukrainy, którą on uważa za w dużej mierze przynależną do świata rosyjskiego. Dugin uważa, że około połowa z Ukrainy – południowe i wschodnie jej części – powinny się wyłamać i stać się rosyjskie.
– Niektórzy radykalni rosyjscy nacjonaliści chcą, abyśmy zajęli całą Ukrainę, ale ja myślę, że Kijów powinniśmy oddać ukraińskim nacjonalistom – mówi Dugin, którzy nie chce określać się jako nacjonalista.
Jednak człowiek, z którym rozmawiam, jest nazwany zarówno nowofaszystą jak i skrajnym nacjonalistą oraz “szarą eminencją” Putina. Być może jego wizerunek jako starocerkiewnego popa prawosławnego z długą brodą sprawia, że jest porównywany do Rasputina, mistyka i uzdrowiciela, który lata przed rewolucją 1917 roku miał wielkie wpływy na dworze carskim, gdzie jest przez wielu uważany za “carskiego geniusza zła.”
Po raz pierwszy spotkałem Alexandra Dugina w związku z konferencją w stolicy Finlandii, odbywającą się pod hasłem “Będziemy budować wielką Rosję “.
Spotkanie zostało zaaranżowane przez Johan`a Backman`a profesora socjologii prawa Uniwersytetu w Helsinkach i kontrowersyjnego prorosyjskiego dyskutanta i działacza. Mieszka on częściowo w Moskwie i często pojawia się w rosyjskich mediach z krytyką wobec Finlandii i pozostałej polityki UE wobec Moskwy. W marcu pojechał na Krym jako obserwator głosownia w referendum. Mówi do DN, że celem konferencji jest zapoznanie fińskiej opinii publicznej z ideami Dugina.
Przed Duginem daje swoje przemówienia kilku konserwatywnych Rosjan. Jednym z nich jest Irina Volynez z Kazania prezentowana jako “ideolog o zasadach tradycyjnych wartości rodzinnych” i ” matka czworga dzieci”.
Jej przemówienie rozpoczyna się od ataku na Zachód lub dokładniej na “demokracje, liberalizm i globalizację, które to chce się narzucić Rosji “. Ale główna część dotyczy trzech rzeczy: wartości rodzinne, Ukraina i w końcu – być może nieco zaskakująco – popularne festiwale piosenek.
– Nie ma ani jednego rosyjskiego prawa, które uciska homoseksualistów, a istnieje jedynie zakaz propagandy homoseksualizmu wśród dzieci.
– Jeśli chodzi o Ukrainę – należy pamiętać, że nazwa ta oznacza “obrzeże” i jest to obrzeże Rosji.
Zwycięstwo Conchit`y Wursts w Eurowizji oznacza czystą agresje i deklarację wojny przeciwko wszystkiemu temu, za czym opowiada się Rosja.
Po spotkaniu Dugin, Backman i inni udali się z powrotem do domku nad jeziorem i DN ma dalszą okazję do posłuchania o Duginowych ideach.
Jego głównym punktem jest to, że chce on widzieć “wielobiegunowy” świat, w którym nie wszystko jest ustalone przez “atlantystow”, to znaczy przez Stany Zjednoczone. I tam istnieje poparcie jego i kremlowskiego stanowiska wśród Europejskiej skrajnej prawicy.
Siergiej Baburin, nacjonalistyczny polityk powiedział, że europejscy prawicowi ekstremiści są rosyjską ” piątą kolumną”, zgadzasz się z tym?
– Wcześniej istniały tam partie komunistyczne, które były naturalnym sojusznikiem Rosji. Ale po sowieckim upadku powstała ideologiczna próżnia i Rosja chciała zostać liberalnym państwem zachodnim, ale to nie funkcjonowało. Kiedy Putin doszedł do władzy, to zadecydował się współpracować niezależnie od ideologii z każdym – na podstawie jego pozytywnego stosunku do Rosji. I tu, w pierwszym rzędzie pojawiły się partie prawicowo ekstremistyczne.
Według Dugina partie ultra – prawicowe miały ku temu dobre powody: Po pierwsze, zauważyły one zwrot w kierunku zwiększenia konserwatyzmu u Putina, coraz bardziej antyliberalną i antyamerykańską Rosję, która dodatkowo ujawniła się jako obrońca tradycyjnych wartości. Po drugie, partie te były u siebie całkowicie zmarginalizowane przez liberalny establishment i otwarcie wobec Rosji było sposobem na uzyskanie dla nich wsparcia i uznania ze strony wielkiego kraju.
To, że wiele z tych partii są ksenofobiczne i uchodzące za pół-faszystowskie, nie jest specjalnym powodem do niepokoju dla Putina – uważa Dugin.
– On musi mieć kogoś do współpracy w Europie, a na płaszczyźnie politycznej była jedynie prawica i skrajna prawica jako dostępne. Moim punktem odniesienia jest to, że jestem anty – liberalny i antyamerykański. Putin powtarza teraz to, co mówię, nawet jeśli nie jest on kierowany przez ideologię, lecz przez pragmatyczna potrzebę obrony interesów narodowych Rosji .
Dugin twierdzi, że Putin na Ukrainie zobaczył, że Stany Zjednoczone posłużyły się jawnymi neonazistami, kiedy to zostali oni uznani za pożytecznych dla USA. Podobnie jak Amerykanie na Bliskim Wschodzie wykorzystują grupy islamistyczne, które w najmniejszym stopniu nie podzielają zachodnich wartości demokratycznych .
– Ten, który jest przyjacielem USA, nie jest ekstremistą, ale jest nim ten, który jest przyjacielem Rosji. Więc to jest ta gra i gdy na Zachodzie mnie i innych nazywa nazistami, to nie przynosi skutku, ponieważ Putin zna mnie i innych zwolenników i wie, że nie jesteśmy nazistami, ale stoimy po stronie tradycyjnych rosyjskich wartości.
Ale czy nie było prawdą, że latach 1980 i założyłeś Narodowych bolszewików, którzy mieli wyraźne symbole nazistowskie – podobne, choć sierp i młot zastępował swastykę ?
– To był żart liberalnych przyjaciół, współzałożycieli partii, zrobił to Eduard Limonow. Ja byłem temu przeciw.
Czy Putin stał się bardziej ideologiczny ostatnio ?
– Myślę, że on reaguje na zdarzenia i to w tym sensie jest pragmatykiem. Ale rzeczywiście on nie jest pragmatyczny! Putin podąża tym samym ideologicznym wzorem, którym ja poszedłem. Więc on idzie w moje ślady, choć moja motywacja jest ideologiczna, przeciw liberalnemu porządkowi. Ale Putin coraz bardziej odkrywa to, że te wartości, za którymi on się opowiada, odrodzenie Rosji jako suwerennej władzy, ma poparcie wśród europejskich ultra prawicowców i do pewnego stopnia u ultra lewicowych partii, które obecnie stają się coraz bardziej skuteczne.
Dugina analiza tej fali skrajnej prawicy w Europie brzmi podobnie do szwedzkich prawicowych blogerów; którzy przechodzą do porządku nad tym, że liberalizmu traci na popularności, ponieważ coraz więcej ludzi staje się sceptycznymi wobec wolnej imigracji, siły wolnego rynku i wyzwolenia od tradycyjnej moralności. Dugin pochyla się do przodu:
– Weźmy na przykład zwycięstwo Conchit`y Wursts w Eurowizji! To było dla Rosjan absolutnym potwierdzeniem znaczenia konieczności inwazji Rosji na Ukrainę. Było to ku temu pewnego rodzaju ostatecznym argumentem, ponieważ UE była reprezentowana przez takiego zwycięzcę. Linie konfliktu między Rosją a Europą stały się wyraźne.
Wyjaśnij, co to jest a błąd (nieporozumie –K.C.) z taką osobą , jak Conchita?
– Dla Rosji, która nadal wierzy w rodzinie i tradycyjne relacje między mężczyznami i kobietami, osoba Conchita Wursts jest manifestacją diabła. Diabeł wygrał w Europie, nawet jeśli ten diabeł już nie istnieje dla tej świeckiej Europy. Ale dla Rosji on egzystuje.
W jaki sposób to wpływa na politykę Putina wobec Europy?
– On rozpoczął poważną grę po to, aby wykoleić ten konsensus, który istnieje w europejskiej elicie i stworzyć alternatywną Europę.
Czy jesteś pewnego rodzaju głównym ideologiem i doradców na Kremlu ?
– To jest trudne do oceny. Mój osobisty wpływ jest mocno ograniczony i istnieją potężniejsze grupy na Kremlu. Jedna z tych grup to liberałowie, do nich należy Dmitrij Miedwiediew, ale ich wpływ jest schyłkowy. Inną grupą jest ta, która ma oparcie w ludziach służby bezpieczeństwa, ma ona bliższe stosunki z Putinem, ale ludziom tym brakuje rozumu, oni szukają tylko władzy i pieniędzy dla siebie. Jedynymi ludźmi, którzy mają ideologię i rozumienie polityki międzynarodowej, to jest nasza grupa. I Kreml potrzebuje idei narodowej Rosji, które różnią się od strategii liberalnej globalizacji. Tą ideą nie jest nacjonalizm, bo czysty nacjonalizm nie mieści się w naszym wieloetnicznym kraju. Tą ideą jest plan opracowany jeszcze w czasach Jelcyna : euroazjatyzm.
Czy podzielasz pogląd Putina, że rozpad Sowietów był największa geopolityczną katastrofą ostatniego stulecia ?
– Tak, to dokładnie mój pogląd. Ale to była geopolityczna katastrofa, a nie ideologiczna. Związek Radziecki był kontynuacją carskiego imperium. I Rosja powinna być takim samym, ale nie pod względem wartości lub politycznym.
Jak zapobiec rozwinięciu się problemu Ukraińskiego w wojnę światową ?
-USA nie ma tam żadnych żywotnych interesów, więc nie będzie bezpośredniego zaangażowania NATO na Ukrainie. Ale w każdym przypadku Ameryka ma tam korzyści. Obraz Rosji doznał uszczerbku. Jeśli Rosja pokaże swoją siłę i zaangażuje się militarnie z wojskiem, to będzie krwawa wojna. Jeśli Rosja okaże się słaba, pozostanie na zewnątrz , to utracimy Ukrainę.
###
Wywiad przeprowadził Michael Winiarski (DN)
Publikacja z dnia 20-v- 2014
http://www.dn.se/nyheter/varlden/hans-ideer-starker-putins-imperiedrom/
======
Tlumaczenie Krzysztof Cierpisz
https://gazetawarszawska.eu/2014/05/22/profesor-aleksander-dugin-wywiad/
