Od kiedy armia rosyjska zaatakowała Ukrainę prawie cztery miesiące temu, tysiące cywilów zostało zabitych, a całe miasta obrócone w gruzy, a miliony Ukraińców uciekły ze swoich domów.
Ale w czwartek rosyjski minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow spojrzał mi w oczy i powiedział, że sprawy nie są takie, jak się wydaje.
„Nie napadliśmy na Ukrainę” – twierdził.
„Ogłosiliśmy specjalną operację wojskową, ponieważ nie mieliśmy absolutnie żadnego innego sposobu na wytłumaczenie Zachodowi, że wciągnięcie Ukrainy do NATO było przestępstwem”.
Od czasu inwazji Rosji na Ukrainę 24 lutego Ławrow udzielił zachodnim mediom zaledwie kilku wywiadów.
Powtórzył oficjalną linię Kremla, że na Ukrainie są naziści. Rosyjscy urzędnicy często twierdzą, że ich wojsko „odnazyfikowuje” kraj. Ławrow wywołał ostatnio wrzawę, gdy próbował usprawiedliwić nazistowskie oszczerstwo wobec prezydenta Ukrainy, który jest Żydem, śmiesznym twierdzeniem, że Adolf Hitler miał „żydowską krew”.
Zacytowałem mu oficjalny raport ONZ o ukraińskiej wsi Jahidne w obwodzie czernihowskim, w którym stwierdza się, że „360 mieszkańców, w tym 74 dzieci i pięć osób niepełnosprawnych, zostało zmuszonych przez rosyjskie siły zbrojne do pozostania w piwnicy przez 28 dni. szkoły… Nie było toalet, wody… Zginęło 10 osób starszych”.
– Czy to walka z nazistami? Zapytałam.
- Rosyjski minister spraw zagranicznych Ławrow sprawdził fakty
- Dzielenie się przestrzenią ze zmarłymi - horror poza Czernihowem
„To wielka szkoda”, powiedział Ławrow, „ale międzynarodowi dyplomaci, w tym Wysoki Komisarz ONZ ds. Praw Człowieka, Sekretarz Generalny ONZ i inni przedstawiciele ONZ, są pod presją Zachodu. I bardzo często są to wykorzystywane do wzmacniania fałszywych wiadomości rozpowszechnianych przez Zachód”.
„Rosja nie jest nieskazitelnie czysta. Rosja jest tym, czym jest. I nie wstydzimy się pokazywać, kim jesteśmy”.
72-letni Ławrow reprezentował Rosję na arenie międzynarodowej przez ostatnie 18 lat, ale zachodnie sankcje zostały nałożone zarówno na niego, jak i na jego córkę.
USA oskarżyły go o fałszywą narrację Ukrainy jako agresora i bezpośrednią odpowiedzialność za rosyjską inwazję jako członka jej Rady Bezpieczeństwa.
Następnie zwróciłem się do stosunków Rosji z Wielką Brytanią. Znajduje się na oficjalnej rosyjskiej liście nieprzyjaznych krajów i zasugerowałem, że stwierdzenie, że stosunki były złe, było niedopowiedzeniem.
„Nie sądzę, żeby było już pole manewru”, powiedział mi Ławrow, „ponieważ zarówno [premier Boris] Johnson, jak i [Liz] Truss otwarcie mówią, że powinniśmy pokonać Rosję, powinniśmy zmusić Rosję do rzucenia jej na kolana. No dalej, zrób to!
W zeszłym miesiącu brytyjski minister spraw zagranicznych powiedział , że rosyjski Władimir Putin poniża się na arenie światowej i że „musimy zapewnić mu porażkę na Ukrainie”.
Kiedy zapytałem pana Ławrowa, jak teraz postrzega Wielką Brytanię, powiedział, że „po raz kolejny poświęca interesy swoich obywateli na rzecz ambicji politycznych”.
Zapytałem go o dwóch Brytyjczyków skazanych niedawno na śmierć przez rosyjskich separatystów na okupowanej wschodniej Ukrainie.
Kiedy zwróciłem uwagę, że w oczach Zachodu to Rosja jest odpowiedzialna za ich los, odpowiedział: „W ogóle mnie nie interesują oczy Zachodu. Interesuje mnie tylko prawo międzynarodowe. najemników nie uznaje się za walczących”.
Odpowiedziałem, że mężczyźni służyli w ukraińskich siłach zbrojnych i nie byli najemnikami, a pan Ławrow powiedział, że powinien to rozstrzygnąć sąd.
Następnie oskarżył BBC o to, że nie odkryła prawdy o tym, co dzieje się z cywilami na zajętych przez separatystów terenach wschodniej Ukrainy, „kiedy cywile byli bombardowani przez wojska Kijowa przez osiem lat”.
Podkreśliłem, że w ciągu sześciu lat BBC wielokrotnie kontaktowała się z kierownictwem na obszarach rządzonych przez separatystów, prosząc o pozwolenie na wyjazd i zobaczenie, co się dzieje. Za każdym razem odmawiano nam wjazdu.
Rosja oskarżyła Ukrainę o ludobójstwo. Jednak według samozwańczych prorosyjskich „urzędników” w 2021 roku na terenach zajętych przez rebeliantów zginęło ośmiu cywilów, a rok wcześniej siedmiu. Chociaż każda śmierć była tragedią, powiedziałem, że nie stanowi to ludobójstwa.
Zasugerowałem, że gdyby rzeczywiście doszło do ludobójstwa, to separatyści z Ługańska i Doniecka byliby zainteresowani naszym wyjazdem. Dlaczego nas nie wpuszczono, zapytałem.
„Nie wiem”, powiedział Ławrow.
https://www.bbc.com/news/world-europe-61825525
